Unvermeidlich eins auf die Birne...

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red nosed renntier
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Re: Unvermeidlich eins auf die Birne...

Beitrag von red nosed renntier » Do 2. Nov 2006, 10:01

Frank hat geschrieben:Ein weitaus schlagkräfitigeres Argument gegen eine Helmpflicht (gesetzlich), aber wieder nicht gegen den Helm an sich, ist die Möglichkeit des Abweisens von Schadensersatzklagen des Radlers gegen den Autofahrer
Gabs ja letztens ein Urteil, dieses wurde aber iirc von der Instanz darüber wieder geknickt. Also Entwarnung. Mit solchen Studien kriegt sowas doch eh keiner durch.

Gruß, Ingmar - Warnfarbenweste würde ich für sinnvoller halten bzgl. Sicherheit,o. ein grünes Trikot mit "Pozilei"-Aufdruck

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Frank
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Re: Unvermeidlich eins auf die Birne...

Beitrag von Frank » Do 2. Nov 2006, 10:12

red nosed renntier hat geschrieben:
Frank hat geschrieben:Ein weitaus schlagkräfitigeres Argument gegen eine Helmpflicht (gesetzlich), aber wieder nicht gegen den Helm an sich, ist die Möglichkeit des Abweisens von Schadensersatzklagen des Radlers gegen den Autofahrer
Gabs ja letztens ein Urteil, dieses wurde aber iirc von der Instanz darüber wieder geknickt. Also Entwarnung. Mit solchen Studien kriegt sowas doch eh keiner durch.

Gruß, Ingmar - Warnfarbenweste würde ich für sinnvoller halten bzgl. Sicherheit,o. ein grünes Trikot mit "Pozilei"-Aufdruck
na Ingmar, so weit liegen wir ja doch nicht auseinander (befürchte ich :D ),

gerade jetzt im Winter wo es früh dunkel wird, finde ich solche Westen sinnvoll, werde mir mal so was bestellen ... und den Helm setze ich trotzdem auf :hut:
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red nosed renntier
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Re: Unvermeidlich eins auf die Birne...

Beitrag von red nosed renntier » Do 2. Nov 2006, 10:40

Frank hat geschrieben:gerade jetzt im Winter wo es früh dunkel wird, finde ich solche Westen sinnvoll, werde mir mal so was bestellen
Bestelle dir nur eine Schärpe aus Reflektionsmaterial. Größere Leuchtfläche soweit ich weiß, und schränkt die Atmungsaktivität deiner Klamotten nicht so stark ein.

Gruß, Ingmar

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Mario
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Re: Unvermeidlich eins auf die Birne...

Beitrag von Mario » Fr 3. Nov 2006, 19:07

red nosed renntier schrieb:
> Zitat: Mario
> Also bitte
> beim Thema bleiben.
>
> Wenn du deine Ansichten aus solchen persönlichen
> Mitteilungen/Erfahrungen zusammensetzt

Halt, du solltest dir bevor du diskutierst mal angewöhnen auch das zu
lesen was der Gegenüber schreibt. Ich denke das ich klar und deutlich
dargelegt habe das ich für mich entscheide ob ich einen Helm tragen
möchte oder nicht. Daher sind m,eine eigenen Erfahrungen und die
Erfahrungen anderer mir bekannter Rennradfahrer für mich wichtiger als
irgendwechle abstusen Stasikiken von irgendwelchen Spinnern aus dem
Internet.

> und Studien für dich wertlos
> sind, wenn sie nicht in deine Ansicht passen, viel Spaß mit der Weltsicht.

Eine Studie ist für mich wertlos wenn man nicht nachvollziehen kann wie
sie entstanden ist. Da ich auch oft mit Statistiken zu tun habe bin ich
von Berufswegen etwas vorsichtig.
ausserdem was heist Weltsicht? Das sind meine völlig privaten Ansichten,
nicht mehr. Ich kann glauben was ich will und ich kann denken was ich
will. Meine Erfahrungen sagen mir das ich gerne einen Helm auf dem Kopf
haben möchte und wenn du andere Erfahrungen hast dann sei es dir
überlassen keinen HElm auszusetzen. Wo ist das Problem?

> Dann brauchst du auch keine Diskussionen. Du weisst ja für dich schon
> längst alles.

Danke gleichfalls.

> Wahrscheinlich weisst du schon jetzt, bevor du weitere unbekannte
> Argumente kennst, dass der Helm schützt *zwinker*.

Mein Helm hat mich geschützt. Nachweislich. Ein Helm hat auch schon
Barus geschützt und andere auch. Ich brauche keine unbekannten
Argumente, ich komme mit bekannten Argumenten aus.

> Im übrigen, wenn du schon stürzt, warum nicht auf den Hinterkopf,
> überglegst du dir im Fallen wie du den Helm einsetzen darfst und wie nicht?

Ich muss darüber nicht nachdenken weil die Wahrscheinlichkeit das ich
beim Rennradfahren auf den Hinterkopf falle wesentlich geringer ist, als
das ich mich ohne Helm am Kopf verletze. Ausserdem fahre ich Rennrad und
nicht Skateboard oder irgendwelche Rollschuhe oder was auch immer. Diese
Frage kannst du aber gerne in einem dazu passendem Forum diskutieren.

> Offensichtlich hat er ja bei dir auch nicht geholfen, da du ja dennoch
> bewusstlos warst.

Was? Reden wir voon der gleichen Sache?

> Wie willst du jetzt nachweisen, dass er eine relevante Menge Energie
> geschluckt hat. Mach mal. Echt, ich liebe solche Geschichten "ich war
> zwar verletzt, aber der Helm hat geholfen, glaub ich fest dran".

Du kannst glauben was du willst, Fakt ist das ich am Kopf unverletzt war
was man vom restlichen Körper nicht behaupten konnte. Allerdings war der
Helm durch das Aufschlagen auf die Straße beschädigt. Du kannst das
gerne noch ein paar Scheinargumente erfinden aber Fakt ist er hat genug
Energie aufgenommen um meinen Kopf zu schützen. Wirklich und tatsächlich
obwohl es das nach deiner Glaubensrichtung nicht geben kann.

> Die Sturzgeschichten lassen wir jetzt, ich fahre lange genug RR hier im
> Alltag (>9Jahre >>40Mm), und bin weiß Gott oft genug (>>2dutzend)
> gestürzt, um zu wissen was realistisch beim Rennradeln ist.

Da du aber alles ohne Helm gefahren bist bist du in dieser Frage
schlichtweg inkompetent.

> Wenn der Helm so nachweislich schützt, dürfte es doch ein leichtes sein,
> mit der Statistik der Unfallfolgen die Helmwirkung bei Helmtragenden
> nachzuweisen. Ich warte gespannt auf den Nachweis.

Du solltest dir angewöhnen die Postings der anderen zu lesen, ich
widerhole es nicht extra für dich.

> Ansonsten hab ich hier mittlerweile fast alle Argumente und Fakten
> genannt, kann sich jetzt keiner mehr beschweren, er hätte nie was über
> die Gefährlichkeit von Helmen gehört.

Oh ja ich weis Gute in Autos und Airbags sind auch fürchterlich
gefährlich ;-)

Nein das sind keine Argumente sondern kompletter Unsinn.

> Wenn aber keine echten Argumente kommen, nur "ich hab gesehen", "ich
> glaube", "mir hat einer erzählt", lohnt es sich echt nicht mehr für
> mich. Ich will überzeugen und nicht streiten, wer solche Scheinargumente
> braucht, will aber gar nichts lernen, sondern nur kontra geben. Sinnlos!

Es gibt nichts zu überzeugen. Ich werde aus gutem Grund nicht ohne Helm
Rennrad fahren. Ich habe meine Gründe genannt. Das was ich von dir lese
ist auch nicht viel anders. "Es gibt Studien" Na und? Es gibt auch
Studien dazu das Eva aus einer Rippe von Adam gemacht wurde. Das das
Mittelalter nicht stattgefunden hat, sonder erst später erfunden wurde,
Das Aids eine Erfindung der Pharmaindustrie ist. All sowas habe ich in
den letzten 15 Jahren zu lesen bekommen und immer waren die Leute davon
genauso überzeugt wie du jetzt von deiner Mission. "Ich habe gesehen"
Klar wenn ich mir meinen alten Helm anschaue und mir ausmahle wie mein
Kopf ausgesehen hätte, das ist mir wichtiger als irgendwelche Studien.
"mir hat einer erzählt" klar hast du die Studien alle selber gelesen?
Oder hat dir das einer in der Fahrradnewsgroup erzählt?

Wenn ich etwas lernen will, dann suche ich mir meine Lehrmeister aus.
Abstruse Verschwörungstheorien lehren mir nur eins: -> wehred den Anfängen!

> Gruß, Ingmar - ist ja eure Gesundheit

Und genau das ist der Unterschied zwischen uns. Du hast deine Mission
und ich denke das es deine Verantwortung ist ob du mit oder ohne Helm
herumfährst. Darüber solltes du nachdenken

tschüs Mario

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Re: Unvermeidlich eins auf die Birne...

Beitrag von Mario » Fr 3. Nov 2006, 19:11

red nosed renntier schrieb:
> Zitat: susiarmstrong
> bei uns im verein sind durch stürze schon etliche helme kaputt
> gegangen. nachdem ich diese einzelteile gesehen habe, stand für
> mich fest das ich weiter mit helm fahre.
>
> Und du weisst jetzt ganz sicher, dass es ohne Helm zur
> Kopf-Boden-Berührung gekommen wäre? Oder ging der Helm vllt. nur kaputt,
> weil man ihn nicht vor dem Boden schützt, wie seinen eigenen Kopf?
> Verstehst du?! Ohne Helm: Kopf bleibt über Boden, Mit Helm: Helm berührt
> Boden, alle sagen: Glück gehabt um deinen Kopf.

Ich ertrage diesen Schwachsinn nicht mehr.

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peso
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Re: Unvermeidlich eins auf die Birne...

Beitrag von peso » Fr 3. Nov 2006, 19:15

Mario hat geschrieben:Daß das Mittelalter nicht stattgefunden hat, sondern erst später erfunden wurde...
Verdammt. Gesamtes Studium (Mittlere+Neuere Geschichte) umsonst? :?

Mario hat geschrieben:...Schwachsinn...
Na komm, Mario, Contenance!
Reißbrett 2016

"Ich bin in diesem Jahr auf noch keiner Ausfahrt schneller als 24 km/h im Schnitt gewesen." (Anonymer Radfahrer, 2005)

"Treffpunkt ist jedenfalls 05:30 an der Uniklinik." (Good old Times)

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Re: Unvermeidlich eins auf die Birne...

Beitrag von Mario » Fr 3. Nov 2006, 19:31

red nosed renntier schrieb:
> Zitat: Frank
> eine zunächst punktförmige Belastung wird durch das Styropor des
> Helms verteilt
>
> Nein

Nein

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Re: Unvermeidlich eins auf die Birne...

Beitrag von Mario » Fr 3. Nov 2006, 19:45

red nosed renntier schrieb:
> Zitat: ThoHei
> Im Ziel angekommen stellt er fest, dass der Helm gerissen ist.
>
> Siehst du, bei einer Belastung von der der stürzende noch nichtmal
> richtig was merkte, riss der Helm, und schon darf er sich einen neuen
> kaufen. Überleg doch mal wieviel das im wirklichen Schadensfall ausmacht.
>
> Zitat: ThoHei
> Und er hat den Aufprall auf dem Asphalt gar nicht mitbekommen,
> weil ihm alle anderen Sachen weh getan haben, nur nicht der Kopf.
>
> Und du kannst beweisen, dass er ohne Helm mit dem Kopf den Boden berührt
> hätte?! Was soll das Beispiel?

Und du kannst beweisen das er ohne Helm den Boden nicht berührt hätte?
Der schwebt da so einfach von der AntiSchwerkraft getragen 3 Zentimeter
über den Boden ohne ihn zu berühren?

> Meiner Meinung nach, hätte er auch so seinen Kopf übern Boden behalten
> und müsste sich keinen neuen Helm kaufen, sondern nur Schmerzsalbe.
> Beweis doch mal das Gegenteil.

Aha, Schmerzsalbe? Warum? Ist der Kopf doch nicht über der Straße
geblieben? Also ich kaufe mir lieber einen Helm statt Schmerzsalbe.

Beweis doch mal das Gegenteil ist noch nie ein Argument gewesen.

> Auch deine Geschichten aus dem Rettungswesen: mach das doch mal fest:
> Wieviele Radler habt ihr gefunden, wieviele mit Helm, wieviele ohne,
> woran machst du das fest, dass der Helm half, bei wievielen hat er
> geholfen, bei wievielen lässt sich eine Schädigung vermuten.
>
> Solche undifferenzierten Aussagen, da sind mir Statistiken, auch wenn
> sie keine schädigende und keine helfende Wirkung attestieren dutzendmal
> lieber! (die statistiken wurden teilweise von Helmbefürwortern erstellt,
> lies dich doch mal ein).

Es geht hier nicht um Fahrradpolitik, sondern darum ob es sinnvoll ist
einen Helm zu tragen oder nicht. Eigentlich nicht mal darum denn ausser
dir haben alle gesagt das sie die jeweils andere Meinung akzeptieren
können. Eine Statistik ist nur relevant wenn man genug hintergrund daten
hat und weis wie diese erhoben wurden. eise seriöse Arbeit ist auch so
geschrieben das man das kann.

Mir ist die Meinung kompetenter Leute wichtiger als die von Leute die
meinen das Köpfe schon per se nie auf der Straße aufschlagen können. Das
ist für mich so schwachsinnig das es schon weh tut. Sorry aber ich denke
so darüber.

tschüs Mario

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Re: Unvermeidlich eins auf die Birne...

Beitrag von Mario » Fr 3. Nov 2006, 19:54

red nosed renntier schrieb:
> Zitat: ThoHei
> Das schlimme an dieser Diskussion Ingmar bist eigentlich DU.
> [...]
> Eine Diskussion besteht eigentlich soweit ich das gelernt habe,
> aus Meinung sagen und andere Meinungen zu akzeptieren
> [....]
> Kannst du deine ganzen Thesen die du hier anbringst Beweisen?
>
> Aufgrund solcher Sachen scheu ich mich davor Leuten ihre Irrtümer zu
> erklären, es wird immer als Profilierungssucht ausgelegt. Geht halt
> wirklich nur unöffentlich.

Gut dann mach das eben nicht.

> Eine Diskussion besteht nicht nur aus Meinungen, davon hast du genug,
> sondern auch aus Fakten, davon hab ich welche
> gebracht(Statistiken,Materialwissenschaftliche Aussagen bzgl.Styropor),
> und aus logischen Schlüssen, was du Thesen nennst, aber es nicht auf
> logischem Wege widerlegen konntest.

hm... Fakten sehe aus meiner Sicht anders aus. Eine
Materialwissenschaftliche Aussage ist nicht: "Styropor nimmt keine
Energie auf" das ist aus meiner Sicht eine Behauptung deinerseits und
kein Materialwissenschaftlicher Fakt. Logisch würde ich deine abstrusen
Konstrukte auch nicht gerade nennen. Sorry von Fakten habe ich kaum
etwas gelesen, nur eine sehr unscharfe Statistik über Helmpflicht und
Radfahrer in Australien.

> Ich empfinde diese persönliche Schiene als Niederlage von Dir. Hier gab
> es schlicht noch keine überzeugenden Argumente die ich anerkennen
> konnte, daraus kannst du nicht schließen, dass ich zu sowas nicht bereit
> bin.

Du musst zu nichts bereit sein und überzeugende Argumente gab es auch
von deiner Seite nicht. Du solltest einfach anerkennen das hier, zum
Glück völlig anders als in der Radfahrnewsgroup gottseidank eine andere
Stimmung herrscht und man hier nicht mit dem Vorhandensein von Fakten
drohen mss, sondern man sollte sie auch auf den Tisch legen.

> (doch, zum Grund "Sonnenschutz" gab ich ja meine Zustimmung, Du siehst,
> dein Vorwurf ist falsch, ich kann Meinungen akzeptieren)

Na wenn das nichts ist ;-)

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Re: Unvermeidlich eins auf die Birne...

Beitrag von Mario » Fr 3. Nov 2006, 19:58

red nosed renntier schrieb:
> Zitat: ThoHei
> t beweisen können, dass mit Helm weniger Verletzungen auftreten
> als mit, so kannst du uns nicht das Gegenteil beweisen.
>
> Doch: Es wurde von den Studien gezeigt, dass keine positive Wirkung bei
> dem gewünschten Schutzgebiet "schwere Schädelverletzung" zu sehen ist.
> Die These "Helme schützen" diesbezüglich, ist damit widerlegt.
> Meine These "Helme gefährden"(Nacken und Kiefer) wurde jedoch noch nicht
> widerlegt.

Aha: "Es wurde von den Studien gezeigt" ;-)

Eigentlich ist man viel zu ehrlich, um solchen Blödsinn zu wiederlegen
sollte man unter verschiedenen Decknamen eigene Studien ;-)

Das ist doch kein Argument! Das ist das Androhen von irgendwelchen
abstrusen Studien.

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