Die bei Allen/Coggan beschriebenen Leistungs- und Ermüdungsprofile stehen oben auf meiner To-Do-Liste. Was sich aber schon jetzt abzeichnet: Ich war in den vergangenen Jahren wohl zu viel im "GA-Null" unterwegs.mi67 hat geschrieben:Wenn es draussen nicht allzu kalt ist, testet man zu Anfang des "Arbeitens mit Powermeter" sinnvollerweise mal die maximal erzielbare Durchschnittsleitung auf relevanten Intervallängen (z.B. 1 min, 2 min, 4 min, 8/10 min, 20 min) und irgendwann auch mal eine "schnelle Stunde", damit man Ausgangswerte hat, auf denen nachfolgende Optimierungen aufbauen können.
Sinnvoller Trainingsplan nach Puls oder Watt?
Re: Sinnvoller Trainingsplan nach Puls oder Watt?
Über meine 20min. Leistung käme ich auf eine theoretische FTP von 280 Watt. Davon ausgehend passen die Werte für die Intervallwiederholungen für 5 bzw. 20 min. Intervalle entsprechend meiner Aufzeichnungen für 2012 ganz gut. Einzeln bin ich das letztes Jahr über 60 min. so nie angegangen. Allerdings zweifle ich, die 280 Watt eine Stunde treten zu können. Im letzten Jahr war meine maximale Stundenleistung 250 Watt - das jedoch bei einer längeren Tour und unter Krafteinteilung. Das müsste ich bei kommender Gelegenheit mal angehen.
Ansonsten ist die Übersicht simpel und effektiv! Vielen Dank dafür. Ich gebe gern Feedback bei neuen Erkenntnissen.
Edit:
Auch die 1-Min. Maximalleistung passt in etwa. Hier liege ich bei 573Watt Maximalleistung zu 560 in der Tabelle ausgewiesenen.
Ansonsten ist die Übersicht simpel und effektiv! Vielen Dank dafür. Ich gebe gern Feedback bei neuen Erkenntnissen.
Edit:
Auch die 1-Min. Maximalleistung passt in etwa. Hier liege ich bei 573Watt Maximalleistung zu 560 in der Tabelle ausgewiesenen.
Re: Sinnvoller Trainingsplan nach Puls oder Watt?
Hat jemand einen Ventilator über?
Bin heute zerflossen. Das hatte (hoffentlich) auch einen negativen Einfluss auf meine Leistung.
Bin heute zerflossen. Das hatte (hoffentlich) auch einen negativen Einfluss auf meine Leistung.
- mi67
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Re: Sinnvoller Trainingsplan nach Puls oder Watt?
Nachdem es in Strava an allen Ecken so von 30/30, 40/20, Tabata, .... wimmelt, mal die Rückfrage an die Anwender: wie bewertet Ihr denn den Effekt solcher Schemata im Vergleich zu klassischen VO2max-Intervallen?
Freund der vertieften Atmung
Re: Sinnvoller Trainingsplan nach Puls oder Watt?
Hallo Micha,
ich kann für mich festhalten, dass die längeren Intervalle ab 4 min bis hin zu 1 h FTP oder 1,5 h 95% FTP einen schnell spürbaren Effekt haben. Die ganz kurzen Belastungen <1 min sind eher als Sahnehäubchen zu sehen, deren positiven Effekt ich weniger gut belegen kann. Tendenziell denke ich, dass die heftigen Laktatspitzen sehr mit Vorsicht zu genießen sind und die aerobe Kapazität leidet. In diese Richtung interpretiere ich auch den Verlauf einer Saison: die Rennen, mit den heftigen Belastungen, führen zur kurz- und langfristigen Ermüdung und irgendwann tut Erholung Not.
Erdnah
ich kann für mich festhalten, dass die längeren Intervalle ab 4 min bis hin zu 1 h FTP oder 1,5 h 95% FTP einen schnell spürbaren Effekt haben. Die ganz kurzen Belastungen <1 min sind eher als Sahnehäubchen zu sehen, deren positiven Effekt ich weniger gut belegen kann. Tendenziell denke ich, dass die heftigen Laktatspitzen sehr mit Vorsicht zu genießen sind und die aerobe Kapazität leidet. In diese Richtung interpretiere ich auch den Verlauf einer Saison: die Rennen, mit den heftigen Belastungen, führen zur kurz- und langfristigen Ermüdung und irgendwann tut Erholung Not.
Erdnah
Fahn ma mal schneller!
Re: Sinnvoller Trainingsplan nach Puls oder Watt?
Beide tun weh - mir zumind.mi67 hat geschrieben:Nachdem es in Strava an allen Ecken so von 30/30, 40/20, Tabata, .... wimmelt, mal die Rückfrage an die Anwender: wie bewertet Ihr denn den Effekt solcher Schemata im Vergleich zu klassischen VO2max-Intervallen?
Zu deren Effekten kann ich leider nix Vernünftiges beitragen. Aber die 3min-4min-Intervalle fahre ich lieber als diese Microbursts (darf man die hier so nennen, Allen/Coggan verwenden den Begriff "Microburtsts" immer nur i.V.m. L7- bis L6-Intervallen).
Re: Sinnvoller Trainingsplan nach Puls oder Watt?
mir fehlt hier halt ein leistungsmesser, aber wenn ich das auf der rolle so sagen kann, ich merke da keinen unterschied. die kurzen, harten sachen können eventuell die "frühform" für kurze dinger positiv begünstigen, auch scheinen die "schmerzen" bei 20min Intervallen weniger zu sein. es ist halt immer der vergleich...
aerob merke ich keinen verlusst, sollte halt immer mit trainiert werden. und was sind schon 5W, merkt man diese?
aerob merke ich keinen verlusst, sollte halt immer mit trainiert werden. und was sind schon 5W, merkt man diese?
Re: Sinnvoller Trainingsplan nach Puls oder Watt?
mi67 hat geschrieben:Nachdem es in Strava an allen Ecken so von 30/30, 40/20, Tabata, .... wimmelt, mal die Rückfrage an die Anwender: wie bewertet Ihr denn den Effekt solcher Schemata im Vergleich zu klassischen VO2max-Intervallen?
Auf der Rolle in meinen Augen irgendwie einfacher durchzuziehen. Mental finde ich sie nicht so anspruchsvoll wie 5 Minutenintervalle, bei denen es die letzten 2 Minuten immer richtig weh tut. Schlechter sind die Fähigkeiten im 10 bis 30 Minutenbereich deswegen nicht geworden, wie ich aktuell feststellen darf.
If it's not on Strava, it didn't happen.
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Re: Sinnvoller Trainingsplan nach Puls oder Watt?
Beim Exrteme-Couching liegen mir momentan eher die längeren Intervalle...
Nach 4 radlosen Wochen habe ich im Moment auch keinen richtigen Antrieb. Das sah letzte Woche noch anders aus.
Ich werde wohl in ein paar Wochen wieder komplett von vorn anfangen müssen.
Nach 4 radlosen Wochen habe ich im Moment auch keinen richtigen Antrieb. Das sah letzte Woche noch anders aus.
Ich werde wohl in ein paar Wochen wieder komplett von vorn anfangen müssen.
Re: Sinnvoller Trainingsplan nach Puls oder Watt?
Für Leute die gern schnell etwas zur Thematik lesen möchten hier drei Quellen:
1) Von den vorab erwähnten Autoren Hunter Allen und Dr. Andrew R. Coggan ist ein Auszug aus deren Buch "How to Train und Race with a Power Meter" auf Deutsch hier zu sehen: http://www.ma-zi.de/resources/Power+Bas ... eutsch.pdf
2) Eine Übersicht zu herzfrequenz- und watt -gesteuertem Training mit abschließenden Fazit ist hier zu finden: http://www.dein-gesundheitsmanager.de/t ... sport.html
3) Eine Erklärung zum FTP-Test nach Hunter Allen ist hier zu lesen: http://bikeboard.at/Board/showthread.ph ... ge3#endone
Die angegebenen Quellen können vielleicht ergänzend zur laufenden Diskussion die eingangs gestellte Frage nach dem vorzuziehenden Trainingsplan etwas erhellen.
1) Von den vorab erwähnten Autoren Hunter Allen und Dr. Andrew R. Coggan ist ein Auszug aus deren Buch "How to Train und Race with a Power Meter" auf Deutsch hier zu sehen: http://www.ma-zi.de/resources/Power+Bas ... eutsch.pdf
2) Eine Übersicht zu herzfrequenz- und watt -gesteuertem Training mit abschließenden Fazit ist hier zu finden: http://www.dein-gesundheitsmanager.de/t ... sport.html
3) Eine Erklärung zum FTP-Test nach Hunter Allen ist hier zu lesen: http://bikeboard.at/Board/showthread.ph ... ge3#endone
Die angegebenen Quellen können vielleicht ergänzend zur laufenden Diskussion die eingangs gestellte Frage nach dem vorzuziehenden Trainingsplan etwas erhellen.