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Re: La Grande Boucle 2014

Verfasst: Di 29. Jul 2014, 10:56
von Karbe
Ich meine irgendwo gelesen zu haben, daß Nibali auf dem Weg nach Hautacam > 2min "langsamer" als Riis 1996 war.
Wobei das natürlich wie immer nur bedingt vergleichbar ist (Vorbelastung, Rennsituation usw.)
Als Indiz taugt es aber allemal.

Grüße

Re: La Grande Boucle 2014

Verfasst: Di 29. Jul 2014, 11:03
von vantage84
Wenn es Möglichkeiten gibt, werden die auch genutzt. Dafür gibt es noch genug Hintermänner aus der alten Zeit (eben z.B. Riis und Vino). Es geht halt nicht mehr in dem Ausmaß, wie noch vor 15 Jahren. Das ändert aber nichts daran, dass ich die Rennen gerne sehe. ;)

Re: La Grande Boucle 2014

Verfasst: Di 29. Jul 2014, 11:21
von Erdnah
mi67 hat geschrieben:...... Allerdings mögen die 2014er-Spitzenleistungen vielleicht noch nicht einmal die oberste Grenze darstellen, da eben sehr starke Bergfahrer ausschieden und damit auch Nibali nicht gezwungen wurde, die allerletzten Reserven zu mobilisieren. Skepsis bleibt also weiterhin angebracht ... im Radsport ebenso wie anderswo.
Interessant ist auch die Beantwortung der Frage nach den Leistungen der verschiedenen "Anfahrer/Begleiter", die ihre Kapitäne bis zum Punkt x, vor Ende einer Flachetappe oder einen Berg hinauf, führen und dann zur Seite ausscheiden. Vorausgesetzt, dass sie physiologisch den "Siegfahrern" unterlegen sind, fahren die dann offenbar langfristig deutlichst über ihrem Limit. Deren Leistung betrachten die o.g. Untersucher bisher nicht, da ihnen die Daten fehlen und sie sich auf "historische Daten" = Aufstiegszeiten an den legendären Anstiegen stützen müssen.

Ich denke auch, der Radsport ist sauberer geworden. Sauber ist wahrscheinlich kein Hochleistungssport.
Nibali wirkte sowas von entspannt, egal was er tat. Und sein Benchmark, zT überführte Doper, hatte mMn keine Chance....

@Barus
Wünschelroute? Stopuhr? Starker Tobak! Ich finde, die Jungs nutzen die bestmöglichen Modelle, um Daten zu rekonstruieren! Hut ab meinerseits!!!
http://veloclinic.com/intro-to-power-es ... modelling/
http://veloclinic.tumblr.com/post/92487 ... et-over-it

Erdnah

Re: La Grande Boucle 2014

Verfasst: Di 29. Jul 2014, 11:26
von peso
Wenn alle Topleute dieses Jahr in Risoul selbst weit über der errechneten Steiggeschwindigkeit bzw. -leistung der Jahre 2002-2007 lagen (die "Oxygen vector doping"-Zeit), dann stimmt halt offensichtlich etwas bei der Erhebung/Berechnung der Daten bzw. am Vorhersagemodell nicht. Ich verstehe nur nicht, wie Tucker und Co. das gerade bei der geringen Zahl an Datenpunkten als Grundlage für ihre Bewertung akzeptieren und auch die Plausibilität der zunächst weniger auffälligen anderen Leistungen (vermutlich) nicht in Frage stellen.

Re: La Grande Boucle 2014

Verfasst: Di 29. Jul 2014, 11:46
von peso
Erdnah hat geschrieben:Wünschelroute? Stopuhr? Starker Tobak! Ich finde, die Jungs nutzen die bestmöglichen Modelle, um Daten zu rekonstruieren! Hut ab meinerseits!!!
Es geht nicht um das Berechnungsmodell, sondern um die Erfassung der Aufstiegszeiten und der Körper und - radmassen zum Rennzeitpunkt. Also Stoppuhr und mehr oder weniger verlässliche Angaben über die Streckenlänge, Höhenunterschied (auch die Kilometerkennzeichnungen am Anstieg stimmen etwa nicht immer). Zuverlässige/glaubhafte Infos über die Körpergewichte wird man zum Zeitpunkt der Tour überhaupt nicht bekommen.

Tucker selbst lag da bei Verbier schon mal weit, weit daneben.

Re: La Grande Boucle 2014

Verfasst: Di 29. Jul 2014, 12:16
von Barus
Interessant fände ich die berechneten Werte von Lars Boom, Laurens ten Dam, Steven Kruijswijk, Haimar Zubeldia, Tejay van Garderen... Von denen liegen nämlich Leistungswerte vor.

Re: La Grande Boucle 2014

Verfasst: Di 29. Jul 2014, 12:24
von peso
Barus hat geschrieben:Interessant fände ich die berechneten Werte von Lars Boom, Laurens ten Dam, Steven Kruijswijk, Haimar Zubeldia, Tejay van Garderen... Von denen liegen nämlich Leistungswerte vor.

Die (SRM-Daten) stimmen ja nicht. ;)

(Was in diesem Fall auch der Vergleich mit LTD zeigt)

Re: La Grande Boucle 2014

Verfasst: Di 29. Jul 2014, 12:45
von Frank
Erdnah hat geschrieben:
@Barus
Wünschelroute? Stopuhr? Starker Tobak! Ich finde, die Jungs nutzen die bestmöglichen Modelle, um Daten zu rekonstruieren! Hut ab meinerseits!!!
http://veloclinic.com/intro-to-power-es ... modelling/
http://veloclinic.tumblr.com/post/92487 ... et-over-it

Erdnah
ja, doch irgendwo Wünschelroute....
der Tucker schreibt viel, alles schick, aber jedes zweite Wort ist "assume"

Re: La Grande Boucle 2014

Verfasst: Di 29. Jul 2014, 13:30
von Erdnah
Frank hat geschrieben:...ja, doch irgendwo Wünschelroute....
der Tucker schreibt viel, alles schick, aber jedes zweite Wort ist "assume"
I assume he is right to do so!

@ Barus, Tucker on Laurens and his power data:
Quote:
"....on the Risoul the 95% confidence interval is 6.15-6.35, the fully wind and draft adjusted estimate by Fred Portelau comes in at 6.16 W/kg. even if Nibali’s time is adjusted down to account for the draft and wind effect he is still well above DpVAM. still a damn fast climb...."

That is a no assumption answer, I´d say.

Erdnah

Re: La Grande Boucle 2014

Verfasst: Di 29. Jul 2014, 13:42
von Barus
Risoul: mit 67kg = 5,6W/kg